REDUCCIONES PERFECTA 13,12,11,10. ¿FORMULAS?



Nuevo tema Responder al tema  [ 72 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: REDUCCIONES PERFECTA 13,12,11,10. ¿FORMULAS?
NotaPublicado: Vie Jun 29, 2012 10:47 pm 
Desconectado

Registrado: Lun Feb 14, 2011 3:44 pm
Mensajes: 1916
Ubicación: Balaguer
Hola quinieleros !!

Llevo 2,3 dias intentando hallar las formulas que definen las reducciones perfectas .

He hecho un primer paso , pero llego en un tal punto que parece que a las formulas les falta algo :roll: , y me gustaria que alguien me eche un cable .

A partir de la formula que nos da el numero de columnas cubiertas en un tal numero de dobles y triples me salio esto :

Para TRIPLES :

N = 2^(T-(T-n)) * C(T,T-n) = 2^n * C(T,T-n)

Para DOBLES :

N = C(D,D-n)

donde : N= numero columnas , n = numero de fallos , T = numero de triples , D = numero de dobles

Para reducidas al 13 ---> n = 1
Para reducidas al 12 ---> n = 2
Para reducidas al 11 ---> n = 3
Para reducidas al 10 ---> n = 4

TRIPLES
==========
Reducidas al 13 (n=1)

N'(13) = 2^1 * C(T,T-1) = 2 * T

Reducidas al 12 (n=2)

N'(12) = 2^2 * C(T,T-2) = 2^2 * T! /(2!*(T-2)!) = 2*T*(T-1)

Reducidas al 11 (n = 3)

N'(11) = 2^3 * C(T,T-3) = 2^3 * T! /(3!*(T-3)!) = (4/3)*T*(T-1)*(T-2)

Reducidas al 10 (n = 4)

N'(10) = 2^4 * C(T,T-4) = 2^4 * T! /(4!*(T-4)!) = (2/3)*T*(T-1)*(T-2)*(T-3)


DOBLES
=======

Reducidas al 13 (n=1)

N''(13) = C(D,D-1) = D! /(1!*(D-1)!) = D

Reducidas al 12 (n=2)

N''(12) = C(D,D-2) = D! /(2!*(D-2)!) = D*(D-1)/2

Reducidas al 11 (n = 3)

N''(11) = C(D,D-3) = D! /(3!*(D-3)!) = D*(D-1)*(D-2)/6

Reducidas al 10 (n = 4)

N''(10) = C(D,D-4) = D! /(4!*(D-4)!) = D*(D-1)*(D-2)*(D-3)/24


Ahora el problema es GENERALIZAR , osea combinar los dobles con los triples

El numero de columnas cubiertas sera la suma de columnas de lo que nos da los Triples y los Dobles en reduccion , y para hallar el numero minimo de columnas necesario para cubrir la reduccion , he dividido al total de columnas que nos da la combinacion de Triples+Dobles al directo (3^T*2^D) , para cada tipo de reduccion .


REDUCIDAS al 13 (le sumo la columna que cubre al 14 (+1))
============

N13 = (3^T*2^D) / (N'(13)+ N''(13) + 1)

N13 = (3^T*2^D) / ( 2*T + D + 1)


REDUCIDAS al 12 "le sumo tambien las de 13 de arriba N13"
===========

N12 = (3^T*2^D) / (N(13) + N'(12)+N''(12))

N12 = (3^T*2^D) / (N(13) + 2*T*(T-1) + D*(D-1)/2)


REDUCIDAS al 11 "le sumo tambien las de 12 de arriba N12"
===========
N11 = (3^T*2^D) / (N(12) + N'(11)+N''(11))

N11 = (3^T*2^D) / (N(12) + (4/3)*T*(T-1)*(T-2) + D*(D-1)*(D-2)/6)


REDUCIDAS al 10 "le sumo tambien las de 11 de arriba N11"
============

N10 = (3^T*2^D) / (N(11) + N'(10)+N''(10))

N10 = (3^T*2^D) / (N(11) + (2/3)*T*(T-1)*(T-2)*(T-3) + D*(D-1)*(D-2)*(D-3)/24)


Hasta aqui he llegado y al comprobar me resulta que las formulas fallan en algo , y no en todos los casos . Las formulas van bien solamente en los casos cuando ó T=0 ó D=0 y tambien en todos los casos de reduccion al 13 . En los demas casos cuando T,D ≠ 0 y reducciones al 12 , 11, 10 no funccionan , parece que le falta algo . ¿ QUE ?

Con solamente tomar el ejemplo T=4 , D=5 con las formulas de arriba al reducir al 10 por ejemplo me sale N10 = 23,4 columnas y esto se sabe que no puede ser , porque si solo lo haces mental salen unas 6 columnas necesarias, por lo cual tengo fallos . ¿DONDE ?


La tabla que sigue funciona bajo las formulas expuestas mas arriba , lo que he puesto en verde es lo que va bien (correcto) .

Imagen

¿ Que es lo que les faltas a las fórmulas para que salga lo correcto en todos los casos ?



Gracias de antemano !!!


Última edición por leorumano el Sab Jun 30, 2012 12:25 am, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Reducciones perfectas 13,12,11,10 . ¿ Fórmulas ?
NotaPublicado: Vie Jun 29, 2012 11:21 pm 
Desconectado

Registrado: Sab Ago 21, 2010 11:30 am
Mensajes: 3159
¡¡Madre mía!!
Si pareces un matemático de esos que tienen los pelos a lo loco :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Cuando me entere lo que has escrito, te echare un cable al cuello :lol: :lol: :lol:

_________________
"Y" la tengo en mi teclado, y fvnciona de pvtamadre


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Reducciones perfectas 13,12,11,10 . ¿ Fórmulas ?
NotaPublicado: Sab Jun 30, 2012 12:59 am 
Desconectado

Registrado: Lun Feb 14, 2011 3:44 pm
Mensajes: 1916
Ubicación: Balaguer
BxB , todo lo que he expuesto arriba para mi es como un Sudoku sin resolver y me gustaria resolverlo , pero mis conocimientos en materia son limitados y por esto necesito ayuda , aunque si es el mas pequeño consejo para mi vale y intento corregir los errores .

Todo lo que quiero resolver , pienso que puede servir a todos los jugadores de quinielas para saber lo que tenemos y donde se puede llegar , si no ahora en el futuro ó quiza nunca .

Un ejemplo : Tenemos la reduccion de 12 Triples que la podemos encontrar en 729 apuestas , pero tambien se ha logrado creo un otro record en 657 apuestas y la teorica nos indica que tiene que estar en 259,4 , bueno en 260 apuestas tomando la parte entera .
Y yo creo que aqui aun se puede mejorar ya que la diferencia es enorme . Igual la de 8 Triples que la tenemos en 81 apuestas y parece que tambien hay un record en 73 apuestas y la teorica nos indica que se tiene que acercar a 51 apuestas . Si no se puede conseguir lo perfecto por lo menos acercarnos a el , digo yo .
La de 11Triples al 12 en 729 apuestas , la de 4Triples al 13 en 9 apuestas , la de 7 dobles al 13 en 16 apuestas , la de 13 triples al 13 en 59.049 apuestas ,y otras de pocas apuestas ya no se puede mejorar , porque ya han tocado la perfeccion .

¿ Como? no tengo ideea


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Reducciones perfectas 13,12,11,10 . ¿ Fórmulas ?
NotaPublicado: Sab Jun 30, 2012 12:03 pm 
Desconectado

Registrado: Sab Ago 21, 2010 11:30 am
Mensajes: 3159
¡¡Bueno!!
Las reducidas nunca me a interesado, haré un esfuerzo en ayudarte en lo que pueda.
Por lo tanto yo empiezo de cero acelerado, sino seré torpe :oops: :oops: :oops:

Primero quiero comprender la tabla expuesta , te pregunto lo siguiente
En quinielista sale esto...
Con 11 triples SuperReducciones al 13 9.477,00 apuestas
Con 11 triples SuperReducciones al 12 729,00 apuestas
Con 11 triples SuperReducciones al 11 243,00 apuestas

En tu tabla sale esto...
Con 11 triples SuperReducciones al ?? 7.702,00 apuestas
Con 11 triples SuperReducciones al ?? 729,00 apuestas
Con 11 triples SuperReducciones al ?? 113,30 apuestas
Con 11 triples SuperReducciones al ?? 113,30 apuestas
Con 11 triples SuperReducciones al ?? 25,90 apuestas

No se por que no coinciden,
solo
en 11 triples SuperReducciones al 12 729,00 apuestas

_________________
"Y" la tengo en mi teclado, y fvnciona de pvtamadre


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Reducciones perfectas 13,12,11,10 . ¿ Fórmulas ?
NotaPublicado: Sab Jun 30, 2012 12:39 pm 
Desconectado

Registrado: Vie Nov 27, 2009 4:58 pm
Mensajes: 3793
Ubicación: Burgoslavia
Lo que tu buscas Leo , es lo mismo que busca Donmar.

Las mejores combinaciones y condiciones de 14 triples.

Pero como no lo hagas manualmente , me parece que con megaquin no te va dar lo que tu quieres.

El defecto que veo en esto que intentais , es que dejas a la suerte tu forma de apostar , en vez de buscarla.

Pero bueno , eso son formas de jugar esta claro !
Todos los caminos llevan a Roma :P

_________________
El futbol se divide en dos palabras: Fut y bol :mrgreen:
Imagen
最後の技術


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Reducciones perfectas 13,12,11,10 . ¿ Fórmulas ?
NotaPublicado: Sab Jun 30, 2012 1:19 pm 
Desconectado

Registrado: Sab Ago 21, 2010 11:30 am
Mensajes: 3159
La suerte, jamas se busca

sin embargo puedes acercarte, al resultado total

_________________
"Y" la tengo en mi teclado, y fvnciona de pvtamadre


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Reducciones perfectas 13,12,11,10 . ¿ Fórmulas ?
NotaPublicado: Sab Jun 30, 2012 2:24 pm 
Desconectado

Registrado: Vie Nov 27, 2009 4:58 pm
Mensajes: 3793
Ubicación: Burgoslavia
BXBNUEVO escribió:
La suerte, jamas se busca

sin embargo puedes acercarte, al resultado total


si , pero necesitas 6 mil euros para acercarte !! :mrgreen:

Bueno ! cuando haceis lo de avalar vuestra casa ,para ese prestamo para la Raider??? :mrgreen:

_________________
El futbol se divide en dos palabras: Fut y bol :mrgreen:
Imagen
最後の技術


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Reducciones perfectas 13,12,11,10 . ¿ Fórmulas ?
NotaPublicado: Sab Jun 30, 2012 2:37 pm 
Desconectado

Registrado: Lun Feb 14, 2011 3:44 pm
Mensajes: 1916
Ubicación: Balaguer
En quinielista sale esto...
Con 11 triples SuperReducciones al 13 9.477,00 apuestas <- logrado mejorable
Con 11 triples SuperReducciones al 12 729,00 apuestas <- logrado inmejorable
Con 11 triples SuperReducciones al 11 243,00 apuestas <- logrado mejorable

En tu tabla sale esto...
Con 11 triples SuperReducciones al 13 7.702,00 apuestas <- teorico
Con 11 triples SuperReducciones al 12 729,00 apuestas <- teorico
Con 11 triples SuperReducciones al 11 113,30 apuestas <- teorico
Con 11 triples SuperReducciones al 10 25,90 apuestas <- teorico

Citar:
No se por que no coinciden,
solo
en 11 triples SuperReducciones al 12 729,00 apuestas



No coincide porque en la tabla son los valores Teoricos y en Quinielistas son los valores logrados hasta hoy .

Como ya has visto en el caso de 11Triples al 12 coiniden en ambos casos porque ya se ha tocado el valor Teorico , asi que esta combinacion es una perfecta y no se puede mejorar NUNCA , aqui quedara para siempre en 729 apuestas ni una apuesta menos . Ya he puesto mas arriba las combinaciones perfectas donde ya no se puede mejorar nada mas , pero aun quedan un monton de combinaciones donde si se puede mejor en numero de apuestas , no digo llegar en el mismo numero de apuestas teoricas pero por lo menos acercarse a este valor .


LASTT , lo que yo busco es solo algo informativo , como conseguir estas combinaciones es cosa de programas y gente que dedica tiempo en esto .

Y si yo busco esta informacion esto no quiere decir que tambien mi jugada sera relacionada a alguna reduccion record . Mi jugada preferida es condicionada y si el presupuesto no da (como siempre pasa) reducir lo que queda despues de poner estas condiciones . Lo que si me gustaria es : que la reduccion sea la mas optima posible .

En mi opinion si estas dos cosas se combinan en condiciones perfectas ó casi perfectas (buenas condiciones + la mejor reduccion) los resultados llegaran mas que seguro .

De momento se que los programas que existen hoy en dia , se pueden mejorar y mucho .


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Reducciones perfectas 13,12,11,10 . ¿ Fórmulas ?
NotaPublicado: Sab Jun 30, 2012 7:17 pm 
Desconectado

Registrado: Sab Ago 21, 2010 11:30 am
Mensajes: 3159
LEO, cuando puedas me haces la operación con las formulas que tu tienes
de la siguiente reducción, ;) ;) ;)
para verlo mas claro, como sale 729 apu.

es que soy muy flojo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Con 11 triples SuperReducciones al 12 729,00 apuestas

veremos si soy capaz de encontrar el fallo de las formulas
o
doy con las combi de apuestas interesadas :o :o :o

_________________
"Y" la tengo en mi teclado, y fvnciona de pvtamadre


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Reducciones perfectas 13,12,11,10 . ¿ Fórmulas ?
NotaPublicado: Sab Jun 30, 2012 9:53 pm 
Desconectado

Registrado: Lun Feb 14, 2011 3:44 pm
Mensajes: 1916
Ubicación: Balaguer
Supongo que quieres los calculos para obtener las columnas minimas necesarias , bueno la teorica , porque si me pones a darte algun ideea de como se llego a desarollarse esta combinacion no de puedo guiar mucho .


Te voy a poner justo las notaciones que he puesto arriba y tambien uso " * " multiplicacion , " ^ " potencia , " ! " factorial , que esto ya lo sabias tu .

11 Triples ===> T = 11

reduccion al 12 ===> n = 0 , n = 1 , n = 2 (se adimiten 2 fallos como maximo)

Antes de esto te pongo tambien la formula de combinaciones de "m" tomadas de "n" en "n"

C(m,n) = m! / n! *(m - n)!

Vamos a ver cuantas columnas cubre 1 sola columna dentro de estas 11 triples , tanto para 14(n=0) , como para 13(n=1) , como para 12(n=2)

=============
N' = 2^n * C(T,T-n)
=============

Para 14 (n=0) ===> N'14 = 2^0 * C(11,11) = 1 * 1 = 1

N'14 = 1 columna que cubre 14 aciertos

Para 13 (n=1) ===> N13 = 2^1 * C(11,10) = 2* (11! /(1!*10!) )


N'13 = 2*11/1 = 22 columnas que cubren 13 aciertos

Para 12 (n=2) ===> N'12 = 2^2 * C(11,9) = 4 * (11! /(2!*9!) )

N'12 = 4 * 11 * 10 / 1 * 2 = 220 columnas que cubren 12 aciertos



El total de las columnas de la combinacion de 11 triples es 3^T = 3^11 columnas


Para hallar el numero de columnas necesrias para obtener lo menos 12 aciertos se divide , el total de columnas de la combi al directo sobre , lo que cubre una columna hasta incluso al 12 .

N12 = 3^11 / (N'14 + N'13 + N'12)

N12 = 3^11 / (1 + 22 + 220 )

N12 = 3^11 / 243

N12 = 3^11 / 3^5

N12 = 3^6

N12 = 729 columnas necesarias para sacar lo menos 12 aciertos (esto si aciertas los 3 fijos porsupuesto :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: )

El problema la tengo cuando tengo mezclas de triples y dobles y voy a calcular reducciones de 12 , 11 , 10 .Ya he dicho en la tabla todo lo que va de color verde son buenas , los demas aun se tiene que coregir algo en las formulas para que salga lo correcto , y asi saberlo , porque tomarlas y calcularlas de una en una a lo mejor nos pilla el año 2020 por aqui .


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 72 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Siguiente


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB2 template by N.Design Studio
phpBB3 template by SE-Tuning
Traducción al español por Huan Manwë
phpBB SEO